Mamamia Podcast – The IVF Mix-Up Shocking Australia

So you’re listening to a Muma Mea podcast. Mumma Mea acknowledges the traditional owners of land and waters that this podcast is recorded on.

Hey, I’m Taylor Strano. This is Mumma MIA’s twice daily news podcast. The Quickie. Katie Perry has made history as part of the first all female crew to 
head to space on a commercial flight. But will we be packing our bags for the Cosmos anytime soon? Plus, after an IVF mix up in Brisbane that’s left two 
families grappling with an unimaginable situation, welleth wondering just how often does this happen? And what do they do now? Before we get there? 
He is Clare Murphy with the latest from The Quickie newsroom for Wednesday, April.

Sixteen, Thanks Taylor.

Our second leader’s debate will be held between Prime Minister and Then ow Up and Easy and Opposition Leader Peter Dutton tonight, has both seek to 
win over Australia’s undecided voters. The coalition will announce a six million dollar investment into the Ilana and Madeline Foundation if they are elected. 
The foundation providing learning and teaching materials and digital and media literacy skills for children aged four to sixteen, mister Dutton saying we need 
to ensure that parents and children are equipped with the knowledge and skills that will help them safely navigate the online world. Tonight’s debate will be 
hosted by the ABC, with two more to be hosted by the nine and seven networks closer to the election on May three. Ozsi’s are choosing not to travel to the US. 
With a dropping Australian dollar and President Donald Trump being blamed for the slump in US ossie tourism, nearly seventy five thousand Australians visited 
America in March, compared to just over eighty one thousand for the same period last year, a seven point eight percent year on year monthly fall and the 
steepest decline since March twenty twenty one during the COVID pandemic. The current exchange rate and the uncertainty of how tourists and other 
foreigners are being treated in the United States singled out as the reasons for less of us deciding to head stateside. A survey commissioned by the Tourism 
and Transport for US and found that fewer people were also planning a trip to the United States compared to the corresponding period twelve months ago, 
the country sliding to seventh on the list of preferred destinations, the first time in three or four years that it hasn’t been in the top five. Kim Kardashian will 
testify in person at the upcoming trial over the robbery that saw thieves still millions of dollars worth of her jewelry. Kardashian was in France for Paris Fashion 
Week in October twenty sixteen, and had returned to her hotel room with a friend, where she had posted several pictures and videos online of her wearing 
expensive gems, including the engagement ring she had recently been given by Kanye West. Her bodyguard had stayed out with her sister’s Kendall and 
Courtney. At around two thirty am, the alleged robbers, wearing ski masks and police uniforms, allegedly threatened the conciergic gunpoint, forcing him to 
provide access to Kardashian’s apartment, before tying him up and leaving him in a cupboard. Kim then reportedly called her bodyguard when she heard the 
men’s boots and spotted them outside the window, but they allegedly they forced their way in and yanked the phone from her hands. She was then tied up 
and dragged into the bathroom where she was locked in. Her friend in another room had locked herself in the bathroom, where she called the bodyguard. 
The ten suspects who’ve been accused of the armed robbery, kidnapping, and several other criminal charges a judi faced trial in Paris from April twenty eight. 
The prosecutors in Harvey Weinstein’s New York rape retrial may find it difficult to finalize a jury, with many already being excused as they admit they are 
unable to remain impartial. An actor who plays a lawyer in the new Robert de Niro movie The Alto Knights, Mark Axelowitz, was excused after he admitted 
he thought Weinstein was a really bad guy. Another juror was let go after saying she’d been previously sexually assaulted. Another told the selectors they 
didn’t see how anyone could remain impartial. Weinstein is being tried again after New York’s highest court last year overturned his twenty twenty conviction 
and twenty three year prison sentence, finding improper rulings and prejudicial testimony tainted the Ariation trial.

Thanks Clant Next, making history in space, Katie Perry once asked if we feel like plastic bags floating through the wind, and while bopping around in space 
is technically a step up from that. She’s remained true to the courts when this week she embarked on and then returned from a groundbreaking journey to 
space. The Blue Origin flight marked the first time and all female crew has traveled to space on a commercial mission. Alongside Perry were CBS Morning’s 
host Gail King, former NASA engineer Aisha Bow, film producer Kerry Anne Flynn, civil rights activists and bioastronautics researcher Amanda Wynn, and 
Laurence Sanchez, who’s a journalist and the fiancee of Blue Origins founder Jeff Bezos. The mission, dubbed n S thirty one, launched from Blue Origins 
facility in West Texas on Monday, with the crew experiencing about four minutes of weightlessness before returning to Earth. Joining us now is Mummy’s 
audience editor Charlie Beg to unpack this historic moment. Charlie, Katie Perry she’s an international pop star, a self proclaimed California girl, and now a 
space traveler.

She is I hope she was going to sing et.

Extraterrestrial absolutely makes sense, right, And she said as she came off, she said, it’s not about me.

It’s not about seeing my songs. It’s about a collective energy in there. It’s about us while they’re up in space. She sang, what a wonderful world.

She took a couple of things up on board with her, though, tell me what was she sort of flashing around cameras.

Yes, so she took a little butterfly up there. It’s a cutout that had all the names of the song she’d be seeing in her set list on her upcoming tour. She also 
when she got to the ground, she had this me air and on the ground. But it’s a little Daisy to represent her daughter Daisy with Orlando Bloom. And once 
she got off out of the capsule, she knelt down to the ground and kissed it.

Yeah, a couple of them did that. I mean, I too would be very thankful to have two feet firm back on the ground after floating around in space. What’s the 
reaction been like to having these celebrities alongside space professionals, I want to say on board.

So the reaction’s been really mixed, which isn’t surprising. Yesterday morning, our social team put together some great memes, which was probably the 
highlight to come out of it, and I hadn’t looked through all the comments just to see what our audience was saying about it. And the interesting was some 
people said that surely they could have just done a whole fleet of astronauts instead of some celebrities as well. Are we supposed to praise them because 
they sat in a rocket? The most notable point people were making is what does this achieve?

Sure?

I mean, look, I can understand the argument for wanting to preference people who have spent their whole live studying and training for this moment, but 
we wouldn’t be talking about it right now if Katie Perry hadn’t gone to space.

Absolutely, But finally, the last point was what did this cost? Well, they’re better things they could be doing. The only interesting point that I think of, which I 
don’t know if I agree with, but it’s another interesting take. A journalist said, is hope core. So it is weird, It is silly in a way, but it is taking us away from the very 
serious dark news and making us focus on something a little bit lighter.

So what is hope core, because that’s the first time I’ve heard that term.

Hope core is an emerging kind of online aesthetic characterized by a focus on joy, positivity, and finding beauty in everyday life. So while we are kind of making 
fun of the fact that the likes of Katy Perry and Gayal King are going up for eleven minutes in a capsule to out of space, we’re not focusing all the really bad stuff 
going on in the world. We’re looking to a bunch of women going up out of space, coming down and seeing all the reactions. So it’s a nice shift from what we’re 
usually focusing on.

Yeah, totally is. I mean, they’re also not the first celebrities who’ve actually been to space. William Shatner was one of the very first people to go up there, 
connecting with his star Trek Routes and Jeff Bezos and also being part of a previous Blue Origin mission. The question about cost is something that I’ve 
been trying to get to the bottom of. There’s a lot of different numbers flying around the Internet, Charlie, I know about you, but I’ve seen things like one 
hundred and fifty thousand dollars USD deposit has to be put down if you want to be a tourist on one of these rockets. And then sometimes there’s numbers 
like five hundred and fifty thousand dollars. That’s a lot of money to invest in what is realistically four minutes of floating around in space.

Yeah.

So Blue Origin declined to say how much the flight cost or who paid for what, but a representative did come out after it and say that some passagers flew 
free of charge while others didn’t. We do know for certain that in twenty twenty one, Blue Origin actually auctioned off a seat on its first crude flight for forty 
four million Australian dollars. Insane, But as you mentioned earlier, William Shatner was actually going up to space with them. That was the same year, and 
he was a guest. We didn’t pay anything, so you’ve got to assume that some people on the flight paid and some didn’t. We don’t know who.

So unless you are uber wealthy or a famous celebrity, you’re not really able to get a seat on one of these flights yet. But does this mark the future of tourism 
or you’re going to be packing our bags and heading to space.

So from my understanding is this does mark the future of tourism, but only, as you mentioned, for a very very small few. The major players who are doing 
it right now, you’ve got Richard Branson’s Virgin Galactic, of course, Jef Basis is Blue Origin and Elon Musk space X. From the research I’ve been doing, 
Virgin Galactic has eight hundred people waiting to pay just shy of a million dollars per seat.

That feels weirdly somewhat more accessible Alien Bucks.

Then Blue Origin definitely. But then on the other hand, Elon Musk space X the flights reportedly cost around eighty three million dollars. That’s a 
giant jump.

What’s this is like an on board meal? Is that the difference here?

Bloodybell hope. So, but I found this so interesting I went down a bit of a rabbit hole. There is a cheaper alternative compared to both of those. So there’s this 
new Florida based company called Space Perspective, and they offer people to go up thirty kilometers above the Earth and basically look down. It’d be incredible 
to see. And if you think about it, it’s like a giant hot air balloon and there’s the balloon up the top and down the very bottom where you would be in kind of that 
woven basket. Instead it’s kind of a bauble and you’re inside of it. Oh so there’s all these seats and you’re up there for six hours looking over Earth, and it 
includes food, drink, Wi Fi and there are bathrooms on flight. You can do that for one hundred and ninety thousand aud.

Look, the price is coming down, but might I suggest right now? In New South Wales the Royal Easter Show is on the Gravitron I reckon. You’d probably get 
your rocks off on that as well. In case you missed it, a woman has given birth to another couple’s baby after a catastrophic mix up at a Brisbane IVF clinic. 
Bierra was only discovered in February this year when the genetic parents try to transfer their remaining frozen embryos to another provider, but the baby in 
question was born to another woman in twenty twenty four. It’s left both families in an impossible situation and raise serious questions about safeguards in 
Australia’s fertility industry. Doctor Devora Lieberman is the medical director at City Fertility Clinic. Doctor Lieberman, can you walk us through what’s actually 
happened in this particular case.

We don’t know all of the details of what happened and we’re waiting for the outcome of the independent investigation. And I think every IVF clinic in 
Australian around the world would like better understanding of what happened obviously, so that we can prevent such a catastrophe from happening again. 
We know that this is a very rare occurrence. We’ve been doing IVF for over thirty years in Australia and this has never happened. In general, I think we do 
a very good job of making sure that the right and goes in the right person.

What happens now though this baby was born last year, it’s at least a few months old. Is there a chance that this woman would have to give the baby back 
to its genetic parents.

This is a very very unsure area in Australian law, never been tested before. In Australia. The woman who gives birth to the baby is the mother the legal mother. 
So in surrogacy cases, for example, were the surrogate gives birth, there has to be a parenting order to transfer parenthood from the surrogate to the genetic 
parents. So it’s really not clear what will happen in this case. There was a case a few years ago in the US in California of a mix up, and my understanding is 
the genetic parents took custody of the baby.

I know that we don’t know all the details here. We’re still waiting, like you said, for that investigation to happen. But as somebody who works in this field, can 
you paint us a bit of a picture of what it typically looks like? Is it that thing of there’s just giant freezers we’ve labeled frozen embryos and it gets taken out and 
put into a person’s body, Like, how does it work? And where could this?

Yeah? Well, every patient and every couple will have unique identifiers, so we have not only named dead and birth address, they will get a specific clinic code. 
I believe most clinics in Australia now would be using radio frequency ID systems, so there’s name, other demographic data plus a barcode. So when we have 
when we’re doing an egg collection, the dish that the eggs are collected in has a barcode and there’s a detector in the crip to know that that dish belongs to that 
patient. Same with sperm. The sperm gets a barcode. We would only ever have one person or one pulls eggs and sperm together at a time, so we don’t have 
multiple patients occupying space. When we create embryos, we have two factor identification at all times with the two scientists plus the RFID the radio 
frequency ID, so you actually have three factor identification. And then the embryos are stored Inbercomm straws, but they also have the barcode. They’ve 
got tags and barcodes, so scientists when the MBOs come out of the tank plus the RFID.

Sounds like there are a lot of in steps and checks that happen before it comes back out to go into a hopeful expectant parent. So when people are 
reading this one story and it is isolated, like you said, it’s the first time we’ve seen something like this in Australia, they’re stress and anxiety and maybe 
fear around accessing and using the services through fertility treatment that should be quite low.

Right, Absolutely, time has told us that this is highly unlikely event. In Australia, we operate under a code of conduct and we are audited every year and if 
we do not meet our targets or milestones, our license to practice is removed. So I think the fact that we have such high success rates overall in Australia, 
such a low multiple pregnancy rate, very low incidence of errors like this happening, all point to a very safe and effective reassuring IVF system in Australia.

So with something like not only mixing up people’s data and genetic material, but getting to a stage where a woman has now not only been implanted, but 
given birth to a baby that’s genetically not theirs, is that something that would potentially have a license revoked.

Well, I’m sure that there will be an investigation and when they finally do the root cause analysis and get to it, that will be a determination for the crediting body.

Thanks for taking some time to feed your mind with us today. The Quikie is produced by me Taylor Strano and Claire Murphy, with audio production by Lou Hill